tag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post4476428143262067003..comments2024-03-27T16:44:31.033+01:00Comments on Quotidiano Honebu di Storia e Archeologia: Fenici...i commercianti dell'età del Ferro.Pierluigi Montalbanohttp://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post-63020478174743977692012-03-17T15:43:47.802+01:002012-03-17T15:43:47.802+01:00Sono in buona compagnia, e aggiungo che i popoli d...Sono in buona compagnia, e aggiungo che i popoli del mare sono sempre esistiti ed esistono ancora...come i pirati. Il consenso scientifico internazionale può dormire sonni tranquilli...ogni scoperta o ricerca o teoria è sempre destinata ad essere aggiornata grazie a nuovi scavi e nuovi metodi, pertanto non ha bisogno delle tue difese...Maurì.Pierluigi Montalbanohttps://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post-46809122870026524912012-03-17T15:40:29.124+01:002012-03-17T15:40:29.124+01:00Da 15 anni (te lo ho detto io) il Consenso scienti...Da 15 anni (te lo ho detto io) il Consenso scientifico internazionale (che è unico, non fare lo gnorri), ha dichiarato che: "I Popoli del Mare non sono mai esistiti". Tu sei fra coloro che non se ne sono accorti, non è vero?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post-20846131118338764972012-03-17T07:47:46.519+01:002012-03-17T07:47:46.519+01:00Sig. anonimo...Morkot scrisse 15 anni fa, il conse...Sig. anonimo...Morkot scrisse 15 anni fa, il consenso scientifico quale? C'è anche chi scrive che i fenici non sono mai esistiti...e c'è chi lo segue con entusiasmo. C'è anche chi si affida alla Bibbia per testimoniare alcune teorie, e c'è chi pensa che Atlantide sia veramente esistita. Beato lei che si affida a Morkot 1996 e lo giudica veritiero.<br />saluti.Pierluigi Montalbanohttps://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post-76848013344891009452012-03-16T19:31:52.133+01:002012-03-16T19:31:52.133+01:00Non ti è chiaro ciò che ho scritto? E' in risp...Non ti è chiaro ciò che ho scritto? E' in risposta a questo tuo incipit: "Ho pensato di dedicare una serie di post dedicati a questa grande civiltà del passato, FRUTTO DELL'INTEGRAZIONE DI ALCUNI POPOLI DEL MARE con i superstiti cananei delle città stato costiere del Libano, distrutte dagli avvenimenti del 1200 a.C."<br />Già subito sbagli, mio caro: il commento sul mondo vario è ameno, ma non sposta di una virgola il tuo sfondone.<br />I Popoli del Mare non sono esistiti (R. Morkot, 1996: il Consenso scientifico attuale è con lui)...<br />E poi hai cancellato la mia critica ai vostri incauti riferimenti al DNA, di cui tutti (gli incauti) parlano, mentre nessuno (degli incauti) sa davvero che cosa sia!<br />Se il buongiorno si vede dal mattino...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post-65801295989056142702012-03-16T12:50:26.986+01:002012-03-16T12:50:26.986+01:00Il mondo è bello perché è vario, quando sarò certo...Il mondo è bello perché è vario, quando sarò certo che i SRDN non hanno a che fare con i nuragici sarò ben lieto di inserire un articolo a riguardo, ma fino a quel momento riterrò valido un ritrovamento epigrafico (Stele di Nora) in terra nuragica che riporta il toponimo srdn. Ciò dice l'archeologia...e ciò è scientifico affermare.Pierluigi Montalbanohttps://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post-29783615149555736642012-03-16T12:47:14.118+01:002012-03-16T12:47:14.118+01:00La città Fenicia di Tiro data ARCHEOLOGICAMENTE da...La città Fenicia di Tiro data ARCHEOLOGICAMENTE dal 2.500 a.C. La città di Biblo data ARCHEOLOGICAMENTE dal 6.000 a.C. . Il nome esoetnico Egizio Fenkhw data da ben prima del Collasso (e figura in numerosi documenti scritti, nei quali risultano già commerciare il cedro del Libano) ed è semitico, proprio come semitica era la lingua dei Fenici, che probabilmente s'attribuivano un nome endoetnico non molto differente (un po' come accade tra "spagnolo" ed "espanol").<br /><br />I Nuragici non avevano alcunché a che fare con i Srdn (ammesso che i Srdn esistessero davvero).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post-379836152750181692012-03-09T13:40:37.949+01:002012-03-09T13:40:37.949+01:00I dati del DNA sono un piccolo dato da tenere in c...I dati del DNA sono un piccolo dato da tenere in considerazione ma pur sempre piccolo. L'analisi di un sito deve avvalersi di più discipline, comprese alcune sistematicamente trascurate o troppo costose. Ritornando a Tharros non mi riferivo solo alla zona del tophet ma anche ai numerosi blocchi in basalto riutilizzati in tempi romani e prelevati dalle strutture dismesse in età nuragica. Il sito era frequentato da vari secoli prima di accogliere i commercianti levantini nel XI a.C., e gli insediamenti presenti nell'area (sono almeno 3) offrivano le condizioni ottimali per sfruttare le miniere per esportare metalli. Inoltre il terreno fertile del campidano era ad un tiro di schioppo, e il Tirso completava le potenzialità dell'hinterland. L'età fenicia è solo uno scampolo della vita di Tharros, importante ma limitata a qualche secolo. Preferisco studiare la complessità del sito, con una frequentazione continua e intensa che prosegue oltre l'arrivo dei punici.Pierluigi Montalbanohttps://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post-41133719713832554802012-03-09T13:21:50.054+01:002012-03-09T13:21:50.054+01:00diciamo pure che data la presenza di circa 8000 nu...diciamo pure che data la presenza di circa 8000 nuraghi il presidio del territorio era pittosto capillare e non si limitava ai soli approdi;<br /><br />nella città fortezza di MonteSirai mi risultano delle strutture che insistono su un nuraghe o parte di esso;<br />nello stesso Nuraghe Sirai vi sono delle modifiche strutturali sul villaggio operate dai cosidetti fenici senza che lo stesso risultasse abbandonato; <br />nel contempo in entrambi i siti, mi risulta che nelle sepolture è stato riscontrato del DNA esclusivamente locale;<br /><br />Queste mie, lungi da me considerarle sentenze, sono semplicemente delle considerazione fatte liberamente in un blog; si rilassi in un blog si può fareAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post-43979942951472828972012-03-09T09:02:40.337+01:002012-03-09T09:02:40.337+01:00Se il riferimento è al tofet di Su Murru Mannu a T...Se il riferimento è al tofet di Su Murru Mannu a Tharros, mi spiace ma si tratta di un villaggio abitativo nuragico abbandonato attorno al XII sec. a.C. sopra cui viene impostato un santuario tofet fenicio non più antico della fine dell'VIII. sec. a.C. Quindi, a rigore, non c'è nessuna "sovrapposizione", nel senso che l'area dell'insediamento abitativo nuragico era abbandonata da almeno 4 secoli quando si installò il santuario. Abbastanza evidente mi pare dunque il fatto che non si tratti di insediamento fenicio sovrapposto a insediamento nuragico, anche perché il tofet non ha una destinazione abitativa. Ma questo è solo per rispondere al primo anonimo che sentenzia senza conoscere i particolari della ricerca archeologica. E senza i particolari, mi perdoni, non esistono sintesi corrette e certi assiomi si sgretolano.<br />Saluti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post-18440241821381077012012-03-09T08:07:07.192+01:002012-03-09T08:07:07.192+01:00Caro anonimo...faccia una passeggiata a Tharros. E...Caro anonimo...faccia una passeggiata a Tharros. E' evidente che la sua conoscenza dell'archeologia del periodo fra Bronzo e Ferro è di ottimo livello, pertanto avrà l'occhio abituato a leggere le stratigrafie e a capire le sovrapposizioni di culture. E' proprio certo che un territorio così limitato, e con una continuità di vita così lunga, non presenti strati del Ferro sovrapposti a quelli nuragici?Pierluigi Montalbanohttps://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post-17563239671082209472012-03-08T10:29:10.264+01:002012-03-08T10:29:10.264+01:00Peccato che non sia vero per nulla che le città fe...Peccato che non sia vero per nulla che le città fenicie furono costruite sopra precedenti insediamenti nuragici. Può essere vero ma può anche non essere vero. E se, come pare abbastanza ovvio, dove insistono gli insediamenti fenici sia registrabile una precedente presenza nuragica questa va valutata in prospettiva diacronica. Dove sono state individuate stratigrafie fenicie di età arcaica, si trova in effetti anche materiale nuragico o di tradizione nuragica, ma MAI è stata finora documentata una qualche struttura di cronologia e di tipologia fenicia che obliteri o si sovrapponga ad una precedente struttura nuragica (per intenderci del tipo "muro romano" sovrapposto a precedente "muro punico", dove la sequenzialità del rapporto sia realmente apprezzabile ed effettivamente individuabile e individuata). E infatti il caso di Sant'Imbenia potrebbe documentare l'evoluzione in senso proto-urbanistico di alcuni insediamenti nuragici dell'età del Ferro (come altri, ad esempio Seruci di Gonnesa), ma non si capisce come possa documentare che gli insediamenti fenici rappresentino un'ulteriore evoluzione dei villaggi nuragici. Anche perché si dà il caso che insediamenti nuragici come quelli di Sant'Imbenia siano contemporanei di molti insediamenti fenici. E se queste evoluzioni sono allegramente e superficialmente slegate da un influsso o da un coinvolgimento diretto di elementi levantini, suona curioso che di questi fenomeni "presunti come tutti interni al mondo nuragico" se ne parli proprio argomentando su villaggi dell'età ferro e insediamenti fenici (che rimangono tali fino a prova contraria), famosi agli stessi interlocutori di blog e archeo-naviganti guarda caso proprio relativamente all'abbondante e continuamente verificabile (direi strutturale) presenza di cultura materiale (e immateriale) fenicia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post-79411979516952363332012-03-07T14:09:10.984+01:002012-03-07T14:09:10.984+01:00I nuragici controllavano porti e approdi, su quest...I nuragici controllavano porti e approdi, su questo non ho alcun dubbio. Inoltre gestivano le risorse economiche e partecipavano attivamente a scambi in tutto il Mediterraneo.Pierluigi Montalbanohttps://www.blogger.com/profile/00281002581296200973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9114049080754118173.post-32604831533290092012012-03-07T12:08:28.272+01:002012-03-07T12:08:28.272+01:00I nuragici dati i loro trascorsi in asia minore ne...I nuragici dati i loro trascorsi in asia minore nella veste di shardana tolleravano i traffici dei fenici in quanto li consideravano in qualche maniera affini. Di qui a parlare di fondazione di citta mi sembra alquanto un esagerazione. Mi sembra piuttosto che si sia trattato di un ulteriore evoluzione del popolo nuragico nel modo di concepire i propri villaggi. Il sito di Sant'Imbenia ne è un esempio allo stato embrionale.<br />Consideri poi che le cosidette citta fenicie sorgono sopra precedenti insediamenti nuragici.<br />Per cui mi riesce alquanto improbabile che una civiltà come quella nuragica che in quel periodo era all'apice del suo splendore abbia permesso ad altri di mettere mano ai suoi villaggiAnonymousnoreply@blogger.com